MEDICAL OFFICE - Anwenderforum

Hallo liebe Mitleser, liebes Indamed Team

Eine Anmerkung vor den nachfolgenden Ausführungen: Ich bin vor 1 Jahr von einem anderen weit verbreiteten Praxis-System (PS) zu Indamed und MO gewechselt und bereue diesen Schritt keine Minute

Punkt und Ausrufezeichen

Ich bin aber immer noch nicht zufrieden (eine äußerst wirkungsvolle Triebfeder für Veränderungen )
Vielleicht können ein paar Erläuterungen erklären, wo es in meinem Arbeitsalltag immer wieder hakt. Wir, 3 Ärzte, (1w/2m), sehen im Quartal ca. 3000 Patienten, jeweils im Mittel 2 mal. Bei jeden Kontakt erfolgt die Erfassung von Anamnese, Befund, Diagnose und Leistung, oft die Verordnung von Medikamenten, Heilmitteln oder Hilfsmitteln. Nicht selten stehen chronische Thema im Raum oder Termine, die zu beachten sind.

Am Beispiel von Patient X (nicht XXX, der wird von Kollege V. Diesel betreut) will ich dies einmal darstellen.

X kommt Montag Abend gegen 19 Uhr ins Behandlungszimmer und ich frage mich, ob ich ihn schon kenne. Beim Durchblättern der Patienten-Akte, er braucht noch etwas Zeit zum Ablegen der Kleidung, sehe ich, dass vor einem Jahr meine Kollegin geschrieben hatte (unter Anamnese): Zöliakie???
Stand glücklicherweise in der ersten Zeile des Eintrags. Im Cave Feld steht Mthd, was meint sie damit, aah, Methadon, sollte wohl keiner direkt lesen können, und im Feld Notiz steht Leber-Werte.
Von wann sind denn die Eintragungen.....muss witwer machen, aeh, soll weiter machen heissen, aber 10-Finger klappt nicht so gut...er ist so weit, geht also los.

X hat Bauchschmerzen nach einer Familienfeier mit viel Essen und Alkohol, sieht also nach Routine aus, also schnell Anamnese erfassen. Die körperliche Untersuchung zeigt einen Druckschmerz im Oberbauch (hatte er schon mal eine Gastritis? Suchfeld zeigt keinen Eintrag), schnell eingetragen, aber ich will doch noch nach der Galle sehen.
Ultraschall ist schon an, Patient aufgerufen, Mist, mein Kollege war eingeloggt, also raus und wieder rein, (kann man das nicht zum Ende für alle Eintragungen abfragen???) und Schallkopf drauf......grmml...da ist tatsächlich ein dicker Stein. Ultraschall Ende, Feld für Eingabedaten reicht für den Befund nicht aus. Fenster zu, neues Fenster für Sonobefund, Fenster zu, .... Weiter. Ich überweise an Gastroenterologe, Diagnose auf der Überweisung...noch nicht vorhanden, also Cholelllll...von Hand, danach nochmal Diagnose unter Diagnose. X ist von der Diagnose gar nicht überrascht, hatten alle Männer in der Familie. Wieso habe ich das nicht gefunden?

Jetzt noch ein Rezept, um ihm die Schmerzen bis zur zur weiteren Versorgung zu lindern, Buscopan und Metamizol, -STOP, Metamizol steht unter cave, dass hat er mal nicht vertragen. Puuh, Glück gehabt.

Nehme ich zur Sicherheit PCM. Warum hat MO bei Metamizol nicht aktiv gewarnt? (Weiss jetzt, wie das geht..)

Dann fragt mich X, ob ich noch schnell sein KG-Rezept fertig machen kann, er habe ja die Spastik nach dem leichten Schlaganfall vor einem Jahr. (schon 2 Risikofaktoren) Heute bekomme ich kein Labor mehr, aber das sollte ich bald mal machen, wo trage ich das jetzt ein, damit es nicht verloren geht??
In die Karteikarte, rot markiert, aber da sind in den letzten Jahren schon mehrere drin und die waren alle veraltet, in Notiz, geht nicht, Feld schon voll, in Cave?
Okay, erst einmal das KG-Rezept. Wo ist das alte Rezept? Schnell den Reiter Heilmittel, aha, vor 7 Monaten, -w- für Wiederholung, aber ist das nun eine neue Erstverordnung, oder doch eine Folgeverordnung, wie war das noch mit den Fristen...6 Monate seit der letzten Behandlung...kann das nicht ein Rechner besser als ich?

Ich nehme Folge..., bisher hatte er offiziell 2 Stunden in der Woche, ich reduziere ein wenig auf 1-2, warum kann ich so was nicht hinterlegen. Auch seine typische Symptomatik wirde ich gerne hinterlegen, nur wie?

Tschüss und gute Besserung, jetzt den Rest der Dokumentation, Diagnose, mmh, was kommt alles in Frage, Mist, ich habe keine Liste für Gallensteine, kommt hier so selten vor, Schmerzen, Koliken, Hypercholesterinaenie - Mist, findet MO nicht, ah, n statt m, Verdacht oder sicher, ich lasse Verdacht auf, dick war er schon, aber BMI? , steht ja oben, aber wie alt ist der, 2 Jahre, egal, nehme ich, also Adipositas. Steht Hemiparese auf Dauer-Diagnose, ja, gut.

Jetzt die Leistungen: 1, der ist ja Chroniker, also 03212, mh, war der einmal da, ja, aber die 01430 für das Rezept, das er abgeholt hat, sind durch die 03111
gelöscht worden, muss ich wieder von Hand eintragen, sonst löscht die KVno die Chronikerziffer. Ultraschall, Oberbauch, 33042, warum wird das nicht direkt nach den Sono von meinem Programm in einer Sono-Liste angeboten?

X hat doch auch noch einen Bruder, bei dem sollte ich auch mal nach Gallensteinen und MetS suchen, hieß ja mal Syndrom x, wie passend.

Fertig? Mhz, der hatte doch eine Hemiparese, und eine KG, also Sonderziffer...90954?...und sonst noch was.... Hausarztvertrag? Selektivvertrag? BarmerGEK, ja, aber der war doch AOK, Kassenwechsel kann ich unter F6 nachsehen, kann ich die 03111 nochmal ansetzen, wieso hat mich MO nicht auf den Kassenwechsel hingewiesen?

Ich werde X nochmal angerufen.....Mist, (langsam kann ich Dünger verkaufen) keine Nummer, MO sollte doch warnen, dass keine Telefonnummer hinterlegt ist, wo könnte man das einstellen?

So, die 12 MINUTEN pro Patient sind um, X war der letzte, jetzt geht es an die POST.
Zufall, ein Brief über X aus der Neurologie ist gekommen. 3 Monate nach der Entlassung, er hat wohl noch Glück im Unglück gehabt, wenn ich mir seinen MRT-Befund durchlese, das hat für die nächsten Jahre eine Konsequenz, doch wo schreib ich das hin, damit es allen in der Zukunft auffällt? Und was schreiben die noch...viel Text, die üblichen Symptome, das brauche ich nun wirklich nicht, Moment, ATIII unter 20, ....Kontrolle empfohlen, okay, wenn er kommt, anrufen geht ja nicht, sollte jeder darauf hingewiesen werden, ein POPUP wäre genau das richtige, bis das erledigt ist, hat MO so was?

Ich schreibe es mal mit Datum in Cave, ich hoffe, das fällt auf, ich merke ja selber, wie oft ich das dort Geschriebene gar nicht wahrnehme.


Irgendwie bin ich müde und sicher, etwas vergessen zu haben, das geht nicht nur Wallander so.





Es gibt regelmäßig Themen, auf die ich bei jedem Kontakt mit Patient X hingewiesen werden möchte, solche, auf die ich erst nach einer bestimmten Zeit, oder bei festgelegten Diagnosen oder Markierungen, oder auf die ich hingewiesen werden möchte, wenn genau ich mich einlogge.

Dann gibt es noch die Situation, in denen ich einen Hinweis darauf benötige, daß ein solcher Hinweis existiert, ich ihn aber gesondert öffnen muss (zweitrangig oder bewusst versteckt)

Die aktuell mögliche Form lässt solche Infos schnell aus dem Blick geraten, wenn viele Textzeilen ältere Einträge herausscrollen lassen, oder wenn sich zu viel in Notiz/Cave ansammelt.
Desweiteren lassen sich gut visuell erfassbare Daten (Wachstum!, RR, einzelne Laborparameter in Kurvenform) direkt gar nicht anzeigen. Wachstum und Gewicht sind aber Parameter, die bei einem immer größeren Teil unserer Patienten direkt mit Pathologie und Therapie verbunden sind.

Warum macht mich all das immer nur so müde?

So, für Heute ist genug, Morgen ist ein neuer Tag, ich denke, ich werde an vieles weiter selber denken müssen.

Gute Nacht, Josmed

Hihi, gegenleistung soll Regenkleidung heißen...

Mh, leider sind mir doch noch diverse Tippfehler aufgefallen, Swype lässt grüßen, bitte deshalb um Entschuldigung und lasse alle drin, stellt somit quasi ein Livebild dar

Hallo Herr Streit

Erst einmal Danke für die ausführliche Antwort.

Im Moment sitze ich bei untergehender Sonne in den Bergen, - das ist auch der Grund, warum ich mich soooooo intensiv mit MO in der Theorie beschäftigen kann - , und nach der Rückkehr werde ich im System testen, wie ich ihre Vorschläge verwenden kann, dann gibt es sicher noch eine konkretere Rückmeldung.

MO kann schon viel, aber wie sie merken, sind es oft die vielen kleinen Dinge, die einem dann aber zig-tausend-fach die Zeit kosten, und das meine ich jetzt gar nicht ironisch oder übertrieben.

Ich versuche mich gerade an einer sehr primitiven Lösung für einige der obigen Themen, indem ich das Notiz-Feld “missbrauche “ und dort mit Hilfe von Magicwords eigene Markierungen, Termine, Erinnerungen und Warnungen unterbringe. Ein kleines Script liest das Notiz-Feld komplett aus, sucht nach den Magicwords und schriebt den damit verbundenen Inhalt in ein GUI, in dem ich dann Änderungen vornehmen kann.
Dabei muss ich den ClassNN-Namen des Feldes kennen. Bleibt dieser in Zukunft gleich? Ist die Feldgröße von Notiz fix oder Variabel? Ich habe bisher ohne Probleme 5400 Zeichen untergebracht

Liebe Grüße, Josmed

Hallo Herr Streit

Nun die versprochene Antwort aus dem Ort des täglichen Irrsinns ;-)

Zitat von »U.Streit«

1. "... Mist, mein Kollege war eingeloggt, also raus und wieder rein, ..."

Man kann im Datenpflegesystem unter "Arbeitsplatz" -> "Allgemein" auf der Registerkarte "System" einen "Automatischen Logout nach x Minuten" einstellen. Wenn man z.B. im Sono-Raum 10 min einstellt, logt sich MEDICAL OFFICE dort automatisch nach 10 minütiger Inaktivität aus und man steht im Feld Passworteingabe. Das ist auch gut, falls bereits der nächste Patient in den Raum geschickt wird, denn der soll ja nicht die Krankengeschichte des Vorgängers lesen können.

Okay, verstanden

3. "... Warum hat MO bei Metamizol nicht aktiv gewarnt? ..."


Man kann im AMIS auf der rechten Seite einen beliebigen Inhaltsstoff per rechter Maustaste als unverträglich markieren. Dann wird man auch immer aktiv gewarnt, wenn man ein Präparat neuverordnet oder wiederholt, welches den Stoff enthält. Das müssen auch nicht nur Wirkstoffe sein, sondern man kann auch beliebige Hilfs- und Ergänzungsstoffe als unverträglich markieren.


Kapiert
4. "... Heute bekomme ich kein Labor mehr, aber das sollte ich bald mal machen, wo trage ich das jetzt ein, damit es nicht verloren geht?? ..."

Es gibt mehrere Möglichkeiten, dies zu handeln. Eine Möglichkeit ist es, einen Laborauftrag in das Krankenblatt einzutragen. Über die Patienstenselektion kann man später alle Patienten heraussuchen, die einen solchen "offenen" Auftrag im Krankenblatt stehen haben. Man isieht den Eintrag in der Akte und kann es statistisch abfragen.

Mal versuchen

5. "... -w- für Wiederholung, aber ist das nun eine neue Erstverordnung, oder doch eine Folgeverordnung, wie war das noch mit den Fristen..."

Wenn dem so ist, dass eine Folgeverordnung ausnahmslos nur innerhalb von 6 Monaten ausgestellt werden darf, können wir das beim Wiederholen natürlich automatisch prüfen und korrekt voreinstellen. Aber wieso haben Sie dann nach 7 Monaten doch "Folgeverordnung" verwendet?

So steht es im Heilmittelgesetzt: Rezidive oder neue Erkrankungsphasen können (erst) nach einer
behandlungsfreien Zeit von mehr als 12 Wochen einen neuen Regelfall mit
einer erneuten Erstverordnung auslösen.
Aus der Verordnungsmenge plus 12 Wochen kann man deshalb i.d.R. darauf schließen, dass eine neue Erstverordnung notwendig ist.

7. "... Ultraschall, Oberbauch, 33042, warum wird das nicht direkt nach den Sono von meinem Programm in einer Sono-Liste angeboten? ..."

Das kann man einstellen. Dazu legt man im Datenpflegesystem einen Auftrag "Sono" an und hinterlegt die Ziffern für alle Gebührenordnungen. Anschließend verknüpft man diesen Auftrag mit der Eintragsart "Sonobild". Wenn man das so getan hat, bekommt man anschließend bei jedem Speichern von Sonobildern die für den Fall gültigen Gebührenziffern angeboten. Diese Verknüpfung funktioniert nicht nur mit Bildern. Alle Eintragstypen können so mit einer oder mehreren Ziffern verknüpft werden. z.B. Berichtsgebühr bei D-Arztbericht oder Unfallmeldung.

Gesagt, getan.

10. "... sollte jeder darauf hingewiesen werden, ein POPUP wäre genau das richtige, bis das erledigt ist, hat MO so was? ..."

Genau das geht mit "Nachricht an Patient" und dem Häckchen "Nachricht speichern". Es erscheint dann bei jedem Aufruf des Patienten ein Popup mit dem Text, bis man das Häckchen wieder rausnimmt.
Okay, muss ich erst noch finden.

11. "... Es gibt regelmäßig Themen, auf die ich bei jedem Kontakt mit Patient X hingewiesen werden möchte, solche, auf die ich erst nach einer bestimmten Zeit, oder bei festgelegten Diagnosen oder Markierungen, oder auf die ich hingewiesen werden möchte, wenn genau ich mich einlogge...."

In der Schnellinfo als auch in Scahlterleiste rechts im Krankenblatt, kann man EInträge hinterlegen, die nur bei einem bestimmten Nutzer angezeigt werden und wenn bestimmte Bedingungen (z.B. bestimmter ICD oder bestimmte Markierunng vorhanden) erfüllt sind.

Das fällt aber in der Realität nicht auf, leider.....

12. "... Die aktuell mögliche Form lässt solche Infos schnell aus dem Blick geraten, wenn viele Textzeilen ältere Einträge herausscrollen lassen, oder wenn sich zu viel in Notiz/Cave ansammelt.
Desweiteren lassen sich gut visuell erfassbare Daten (Wachstum!, RR, einzelne Laborparameter in Kurvenform) direkt gar nicht anzeigen. Wachstum und Gewicht sind aber Parameter, die bei einem immer größeren Teil unserer Patienten direkt mit Pathologie und Therapie verbunden sind. ..."

Wir arbeiten bereits an einer freier konfigurierbaren Krankenakte, in die man sich nahzu beliebige Fenster so wie Cave, Notizen, Laborwerte,... hineinlegen kann.

Der wäre der Knaller....
Allerdings daurt es bis zur Fertigstellung noch ein Weilchen.
...gewesen ;-)

Herr Fiermann hat ja ja heute auch noch sehr schön auf die grundsätzliche Erwartung hingewiesen, dass ein PC- und ein Datenbanksystem, dessen Ausstattung und Umfang jenes der Apollo-Raketen um ein vielfaches übersteigt, in der Lage sein sollte, redundante Arbeiten und Kontrollen zur Entlastung des Users zu übernehmen.

Ich arbeite seit über 25 Jahren in meiner Branche und schon sehr früh auch unter Zuhilfenahme von PC-Systemen, meistens waren die aber so konfiguriert, dass sie Informationen sammelten und erwarteten, die NICHT der direkten Arbeit am Patienten dienten, sondern Kontrollfunktion oder Verwaltungsinhalte unterstützten. (So fragte schon 1986 unser KH-Verwaltungssystem nach 5-stelligen ICD-Codes, deren Erfassung Pflicht war, die Zeit kostete, die jedoch bis heute nie in die praktische Umsetzung unserer Arbeit einflossen und durch neue ICD-Codes ersetzt wurde -> Datengräber)

Deshalb glaube ich immer noch, dass Systemprogrammierer und Ärzte/MFA in der Benutzung von Praxissystemsoftware oft aneinander vorbei reden. Mein vorheriger Anbieter hat 1x einen Mitarbeiter zur konkreten Beurteilung meiner Anfragen in die Praxis entsand, der dann im "laufenden System (also unserem realen Betrieb)" wiederholt konstatierte, aha, jetzt habe ich verstandenm wie sie das, das und das gemeint haben....

Natürlich gehe ich davon aus, dass viel bei Indamed und anderswo Feedback einfliesst, wirklich erschreckend und frustrierend bleibt aber, wie viele Zeitfresserchen (Zitat Herr Overhage) erhalten bleiben, wie viel minimale KI oder besser gesagt, logische Prozesse, die softwareseitig lösbar, nicht realisiert sind.

Ich wäre gerne bereit, Stunden meiner noch bleibenden Lebensarbeitszeit dafür aufzuwenden, diese gefressene Zeit wieder zurück zu gewinnen.
Das ist ein Angebot


Mit freundlichen Grüßen, Josmed

Hallo Herr Streit

Toll, dass Sie sich Zeit fürs Antworten nehmen.

Zitat von »U.Streit«

Viel schwieriger ist es, eine gemeinsame Lösung eines Problems für alle MO-Kunden zu finden. Ich glaube bei ganz wenigen "Programmverbesserungen", die auf Kundenwünschen basieren, haben wir hinterher nur Lob erhalten. Im Gegenteil, bei fast allen Änderungen an bestehenden Funktionen müssen wir teils massive Kritik einstecken (auch Kündigungsandrohung oder Anwalt ist nicht selten) und am Ende bauen wir wegen dem Seelenfrieden irgendwelche Hintertürchen ein, dass es wieder so funktioniert wie vorher. Und dadurch wird das Programm am Ende immer undurchsichtiger.

Das frustriert natürlich auch uns, da wir ja nichts was wir programmieren, für uns tun, denn wir arbeiten nicht mit MO.

Da ist fast alles drin.

Ich glaube (!), dass sie alle sich um den Erfolg und die Qualität wirklich bemühen, das richtig Herzblut in dieser Arbeit steckt...und...dass sie nicht mit MO arbeiten, sondern daran. Wir, die teilweise auch sehr eigen(willig)e Gruppe von Medizinern und MFAs, arbeitet damit, aber nicht daran. Und jeder sieht fast nur sein Praxisbiotop.
Ich bin daran interessiert (spontan denke ich, Herr O. und Herr F. auch ? ), MO für den Nutzer, natürlich in vorderer Linie für mein Team, meine Berufsgruppe und mich, so zu optimieren, dass ich mehr Zeit für den Rest meines Lebens übrig habe, der aber bis auf weiteres hier nicht zu suchen hat.
Dabei verspreche ich fast nichts, außer, dass ich an Klage oder Beleidigung bis jetzt nicht gedacht habe, auch das kostet nur noch mehr Zeit .

Bevor ich also hier ein Fass aufmache, würde ich auch gerne in das schon existierende reinschauen, vielleicht ist ja schon ganz viel von meinen Überlegungen vorhanden.

Unabhängig davon finde ich einen Sammelthread mit der Überschrift, "Was kostet mich viel Zeit in der täglichen Arbeit mit MO?" Diesen werde ich somit einmal eröffnen und zur Wahrung der Übersicht jeden Beitrag auf ein (1) Thema begrenzen.

So, Wochenende, jetzt kommt die Schonzeit, mehr erst nächste Woche, denn darum geht es ja.

Mit freundlichen Grüßen, Josmed

Zitat von »U.Streit«

Hallo Josmed,

Wie könnte das praktisch aussehen:
- Im Forum gibt es einen gesonderten Bereich für das Kompetenzteam, in dem neue Funktionalitäten und Projekte vorgestellt und diskutiert werden können
- Jeder Mitwirkende erklärt uns schriftlich sein Einverständnis, dass er im Kompetenzteam mitwirken möchte und dass er bereit ist auch Vorabversionen in der Praxis zu testen
- Alle Mitglieder des Kompetenzteams würden Vorabversionen mit neuen und geänderten Funktionalitäten erhalten und könnten diese testen und Fehler und Verbesserungsvorschläge melden
- Es würde gemeinsam beschlossen, welche nächsten Punkte im Produkt umgesetzt werden sollen
- Mitglieder des Kompetenzteam stehen im Forum anderen Ärzten Rede und Antwort, warum beschlossene Inhalte genau so umgesetzt worden


Ich hoffe auf viele Rückmeldungen

Mit freundlichen Grüßen
Uwe Streit

Hallo Herr Streit

Ich bin bereit, mitzumachen, allerdings nicht mit meinem Produktiv-System. Auf einem besonderen Laptop schon.

Was halten Sie denn davon, eine Liste der wichtigsten Innovationen und Veränderungen zu sammeln, ähnlich der Liste der Wünsche, dann hat das Ganze schon eine Vorauswahl.